——程晓农：中国人的生活水平到底如何 权贵为何移民（下）
上期的中国观察节目中，著名经济学家、中国问题专家程晓农先生根据中国国家统计局2007年公布的全国农村人均消费支出数据分析指出，中国人口的 60％－70％生活在全世界的贫困线以下，也就是说中国有七、八亿人口，他们每天的消费支出还不到世界银行公布的最低贫困线标准，即每天1.25美元。尽管中国普通百姓的生活水平在世界上是很低的，可中共官僚特权们的生活水平可是相当高的。据2010年初中共官方做的《全国地方党政部门、国家机关公职人员薪酬和家庭财产调查报告》披露：中共厅级以上官员的年收入是当地城市人均收入的8～25倍，是当地农民年均收入的25～85倍。但是近些年来，这批官僚特权们开始大量移民海外，根据胡润联合中国银行私人银行发布的《2011中国私人财富管理白皮书》报告显示，中国14%的千万富豪目前已移民或者在申请移民当中，还有近一半在考虑移民。很多人不解，这些富人有着巨额的财富，过着奢华的、常人无法想象和企及的生活，为什么他们还要纷纷出国移民，难道对现状还有什么不满，富人大批移民会对中国的经济造成什么影响，今天的中国观察请程晓农先生继续为我们做分析。
主持人：程老师您好！
程晓农：您好！希望之声的听众朋友们好！
主持人：上次的中国观察节目中您谈到，中共的权贵阶层才是中共政府这种盲目的经济发展中的真正获益者，这部分人占中国人口的很少一部分，他们过着奢华的生活，而中国绝大多数人的生活目前还处在全世界的贫困线以下，但近年来我们看到，这些权贵们开始大量移民海外，这是为什么？
程晓农：首先我想他们很清楚的知道，中国目前这个社会对他们来讲是一个充满了威胁的社会 ，是一个让他们无法感到放心的社会。所以我们只看到有权贵阶层的大量的子女往海外送希望他们尽量在海外留学以后定居在国外，千万别回来，这样的例子从九十年代就开始了。当年江西省有个省长叫胡长清，胡长清后来垮台了，他垮台就垮台在给儿子的一个电话上。他儿子当时留学在海外，但是作为一个太岁，他很不甘心在国外过清贫的生活， 很希望回到他父亲当政的江西省南昌市，在那里他是一个人人追捧的小霸王，感觉好极了。所以这个儿子总是想要回国。这个父亲由于儿子不听话，所以有一次就在电话里讲漏了底了 说：儿子啊，我们把你安排在海外都是有考虑的 ，你可千万不能回来啊，我们把钱凑够了我们也要去的。但是，中国的高干们的电话都是被安全部门监听的，因此这个话就自然被报到了中央，因此胡长清这位同志因为政治上的动摇而被撤职了。当然最后是以经济犯罪为由。中国的高官你要是查经济犯罪，大概十个里面有十个都逃不掉。但是从这个话里面可以看出来一点，这是九十年代的事情，当时很多中国的官员就已经在做这样的准备。
现在过去了十几年了，中国的权贵集团往海外移民已经成为一种潮流。北京现在有这样的广告，说如果在国内买一千万的房子你对不起你的家庭，这话的意思是说，中国都已经这样了你还在这里买那么昂贵的房子，你还不如把这钱拿到海外去移民哪，到国外去买房子，移民国外吧，那样多安全哪。 如果采访这些权贵们，他们一般的说法都是他们为了子女，为了环境好等等。 这个话也不能说是完全违心的 但是它不是全部，有一部分话他永远不会说出来的。当官的害怕自己捞来的钱财不安全，那一天被抖落出来。商人怕被官员敲诈，所以那财也不安全。中产阶层中有一些积累财富比较多的人，看到整个局势不稳定，心里也发毛，也希望走。其中很多人很隐晦的提到了一点，就是中国社会现在出现了明显的仇富情绪，就是社会中下层的老百姓对中国的权贵阶层有明显的不满甚至相当程度的仇恨。这种仇恨在一个曾经爆发过革命的国家里头，谁都懂得这意味着什么。中国共产党因为是靠底层造反者起家建立的政权，所以它对历代的革命都是肯定的。从太平天国的那些抢劫的革命一直到以后的历次，它都是高度赞扬这些革命的。但是正是在这种高度赞扬革命，然后用革命传统教育一代又一代的中国，人们的心里也自然而然就生长着革命的元素。当他处于中、低阶层的时候，他很可能脑子里想的就是，为什么不革命哪？老毛能够革命夺取权力，那我们现在的底层人，我们要是革命不也一样吗，我们就可以翻身做上层人了，有权有势了，有钱了。 所以有这种情绪存在，中国这种底层对上层的这种仇恨本身是受到官方意识形态熏陶的，所以可以讲，中国这个革命之国，加上官方的革命传统，革命宣传歪打正着，培育了一块革命的土壤，正是在这块革命的土壤上，这些靠掠夺他人财富致富的权贵阶层一个个活的心惊胆战。他们害怕革命，这才是他们想移民的一个主要原因之一。
主持人：富人移民，对中国的经济会造成什么影响？
程晓农：毫无疑问，他们如果真把财富转移走了，中国就会变的一群二白。因为过去几年每年的调查，无论是西方国家的调查还是中国自己的调查都证明了一点，就是中国这个社会大部分的财富集中在占人口百分之几的一小群人手里头， 如果政府允许他们自由的把财产转移出去，那么中国真的会变成一穷二白，什么都剩不下了，只剩下一块（被）污染的土地和贫困的国民。
当然中共政府现在还没有做到这一步，外汇储备还没有完全开放。但是尽管外汇储备严密控制的情况下，富人们照样成功的用各种办法把资产一部分一部分的转移出去，现在只是说他们觉得这个大树还长在那儿，还没有倒，没倒之前他们还舍不得把他们的财产全部转走，因为一旦转移到国外他们就什么都不是了。 中国的权贵阶层有个特点，他们想享受权势，而这种权势在国外是不存在的。海外华人在国外的当地社会里生活是不能享受中国式的那种横行霸道，胡作非为的。所以中国的权贵阶层包括他们的子女其实并不喜欢国外的这种民主的平等的社会，他们更喜欢的是中国的社会。很可惜的是他们担心中国这块适合权贵生长的土壤现在充满了革命的火种。
主持人：如果中国的经济一旦出现了问题，比如说垮了，受害最深的会是哪个阶层？
程晓农：这个问题，我想在中国大部分老百姓心里都有数，大家不满也就是在这里。很多人现在看到权贵在大量的移民。然后，中国的移民中介公司和中国的房地产公司都在谈所谓的与其在国内买套房不如移民国外，换张绿卡。象这种话讲出来，他其实是对中国的普通老百姓很强烈的刺激。让他们感到说，这帮人在我们这块土地上捞够了昧良心的财富，现在又开溜了，然后把这个国家扔在一边，象一块烂抹布一样不要了。如果用一个形象的比喻，我在十年前写过一篇文章，讲的是前苏联为什么垮台，其中就提到过泰坦尼克号的例子。我说前苏联和今天的中国似乎都有一个共同的现象，那就是权贵好比是泰坦尼克号的船长和水手。他们的做法不是说在船遇到了危险可能要沉末的时候，留在船上让乘客先走，然后设法去尽可能的去抢险，而是相反他们先把救生艇控制在自己手里头，把乘客赶下来，自己坐上去。顺便还把乘客的财产，箱子、包袱、细软啊，一起搬到救生艇上开着先跑。我说苏联垮就垮在这一点上了。今天的中国权贵们正在这样做。中国的老百姓看得很清楚，如果说任意让权贵们这样作为下去的话，那么，中国的前景毫无疑问不可能是乐观的。
中国有很多知识分子在讨论社会公正，在讨论灰色收入，还有在讨论权贵资本主义。其实，潜台词都是一点，就是如果不遏制这种局面，那么中国无论怎么样畸形发展，最后都会出现严重的问题。那么，现在权贵们的行动用他们的脚在投票。已经表明很多权贵已经看到了危险，闻到了革命的味道。所以，他们现在开始逐步在安排准备撤出。因此，有各种调查证明，一千万财产以上的有钱人当中，已经有三分之一办完了移民，剩下的人多数都在考虑或正在办。所以，中国此时此刻的移民公司生意非常好。当然这是权贵们的一厢情愿，是不是世界各国都那么欢迎中国的权贵移民过去这点其实是值得怀疑的。所以，权贵们想跳船逃走，并不见得就能够顺利如愿。
象最近几年世界各国陆续提高了投资移民的门槛，实际限制的正好就是中国的权贵。另外，很多国家对中国的权贵们到当地也有种种的危言。
再一个中共政府就是现在它也还没有完全敞开这个门。就是权贵们还得偷偷摸摸的转移财产。比方讲，最近浙江的富豪一些企业家，捐款潜逃，一次卷走几十亿、或者十几亿，包括银行贷款都一起卷走了。这就是很典型的例子。在这种情况下，毫无疑问，如果中国的经济发展就是这样持续的盲目的畸形的发展，财富永远留在一头，然后这些人一旦捞到财富，有了风吹草动他们就想拔脚开溜，那么中国就会出现经济上的严重问题，这一点是毫无疑问的。
主持人：您刚才说到这个问题，在互联网上我们可以看到中国百姓有这么一种思想，就是中国人民要想过好日子，首先要让经济先停下来，即使经济发展了受益者也只是那些个权贵们，您怎么看这个问题？
程晓农：这个话有一部分的道理。就是说，确实中国过去几十年的经济发展，那么高的增长速度，增加的财富都落在5％的权贵阶层手里头了。大部分老百姓并没有受益。老百姓的收入还有生活状况，并没有随着经济增长同步的上升，相反很多人生活是处于停滞状态。比方讲，我看到最近有一个报道，比较的是七零后、八零后、九零后三代人毕业以后的生活处境。他提到七零大学毕业以后，他们通常当时找工作不太难，进事业单位、进国企、进银行相对来讲是比较容易的，收入也不错。现在很多人已经拿到万把块钱一个月了，很多人还升成了小主管。对这批人来讲，当时毕业的时候生活的处境是不错的。八零后的情况就比较艰难了，好的单位找不到了。按中国标准好的单位，就是政府机关、事业单位，大型国企，银行等等这些地方都找不到了。所以，八零后很多人毕业了只能到中小型公司去，工资水平比较低，而且随时可能失业。说现在九零后连找这样的工作都非常困难了。九零后现在普遍有一个概念就是，毕业了以后拼“爹”，就是拼谁的“爹”硬。所以找工作就变成了“爹”与“爹”之间的竞争。谁的爸爸有后台有门路，谁就能找一份工作，谁的爸爸没有后台你就干瞪眼了。那么，这种情况下九零后现在一个月能拿到一千五百块钱就算是很不错的一份工作了。 而这一千五百块钱今天在中国基本上连租房子都谈不上。
这个比较本身就说明，中国经济高速增长的结果并没有给年轻一代带来不断的社会升迁的机会和新的就业机会。相反，他们就业的门路越来越窄，预期的收入越来越低。这个现象就说明，其实，中国的经济发展产生的果实并没有落在这些普通老百姓身上，而是落到了权贵口袋里头了。
那么，另一方面我们就看到了，权贵的成员们每天热衷于出国旅游，然后到海外去抢购名牌。或者在国内炒房子，炒古董，买豪华车。这也说明经济发展确实果实落在了一小部分人手里头，而让大部分人面临越来越沉重的压力。
但是刚才你提到的这位网友的看法也有个片面性，就是他没有分清楚发展本身其实是有两个角度的，或者是两种不同的发展。一种是正常的发展，一种是盲目的发展。正常发展指的是，象日本，日本在六十年代政府提出一个叫做国民收入倍增计划。这是当时的日本首相提出来的。这个计划提出之后，日本在东京奥运会举办期间以及之后，日本经济确实有一个飞跃，同时日本国民的收入大幅度提高。所以，他讲的国民收入倍增计划是实实在在的，普通老百姓的家庭收入都在倍增。购买力大幅度增加。所以日本很快就在六十年代、七十年代的时候从一个二战以后失败的贫困的国家进入了发达国家的行列。
那么，中国高速增长的年代比日本并不短，也有几十年了。但是很显然，中国城市大部分家庭并没有进入这种状态。所以，反过来就从这一点就可以看到，中国的发展其实不属于正常的发展。如果一个国家经济正常的发展，那么它的发展成果可以自然而然的让大部分国民受惠，但中国做不到这一点。因此，它这个发展可以说是一个不正常的，畸形的、盲目的发展。
比方讲，政府花大量的投资借银行的钱去修那些没有汽车跑的公路，或者是修了大批的飞机场，但是没有航班。比方讲，珠海建了一个国际机场，但是到现在为止没有几架国际航班在那里降落。这已经修了好多年了。象这样的事情在中国是非常普遍的。又比方讲，中国现在全国各地都在修地铁，出现地铁热。很多城市尽管人口不多也要热衷于修地铁。因为修了地铁，才能把地铁沿线的地价带起来，政府想从中发财。但是，这种投资很可能又是浪费。因为地铁修的时候，是可以大量的消耗钢筋水泥以及各种设备，但是地铁修完以后这投资是收不回来的，而且必然是亏本的。象北京的地铁到现在都还在亏损，上海也差不多。那么那些中小城市象南宁啊、南昌啊，还有无锡啊，这种城市也去修地铁，那是可以注定判断它是要亏损的。
为什么政府在盲目的修这些亏损的地铁，那就表明这种发展既浪费了国家的财力，又不会给老百姓带来真正的实惠。而且它实际上是吃了子孙饭。因为这些消耗掉的银行贷款最后不能还帐，早晚一天要造成通货膨胀。最后，为受通货膨胀伤害，为这种盲目发展买单的还是中国的普通老百姓。而当官的会说，我反正已经通过这样的盲目发展升官了，他当官的得到好处了。而不说他从中拿到回扣。但是，老百姓基本上是不会从这样盲目的发展中得到好处的。
也许可以讲，中国从盲目的发展中停下来，那么，也许中国的经济就会有好转的迹象。但是，我们也得承认这个盲目发展正好是今天中国这个政治体制的必然产物，这个体制不变，这种盲目发展也是不可能消除的。我们从毛泽东时代的土大跃进，到华国锋时代的洋跃进，当然华国锋时代的洋跃进还有邓小平一份，邓小平、李先念都是七八年洋跃进的鼓吹者。然后再到现在这种盲目发展，这是一脉相承的。也就是说，无论中国改革还是不改革，这种盲目发展在中国早已经成为一种定式。就象是这个体制胎内带来的毛病，我们很难指望目前这种政治制度会消除这种毛病，因此中国经济的盲目发展可能还会持续下去，并且最后给中国的经济和中国的社会带来沉重的后果。
主持人：就是说要想避免这种盲目发展，首先要改变这样的体制。
程晓农：对。
主持人：谢谢程老师的分析。听众朋友，今天的中国观察节目就到这里，我是俞珊，感谢您的收听，我们下次节目时间再会。
（希望之声电台）
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