《外参》记者 柯宇倩
中国老百姓需不需要民主？中国的民主又该如何到来？《明镜月刊》编辑部2011年11月1日于纽约进行了一场精彩的“芦笛对话胡平”讨论会，两位与会的海外着名思想家，围绕着“中国民主”的主题进行针锋相对但理性的辩论，为中国的未来之路开启了不同角度的思考。
向来甚少参加公开讨论会的芦笛，在《明镜月刊》邀请下，趁着访问纽约期间二度与其他知识份子进行交流。此场讨论会由明镜集团创办人何频主持，芦笛与胡平除了说明自身对中国民主化的看法外，也对另一方的论点提出质疑。
会上双方先礼后兵，待听完对方观点后，开始就中国社会是否需要民主、以暴易暴是否可行、革命是否必须、中国会否称霸等议题你来我往，两人均旁征博引，援古证今，质疑对方说法、拥护自身论述，两人“交战”逾3小时仍难分胜负，与会者则充分享受了一场思想飨宴。
1940年代末生于中国大陆的芦笛，自2000年开始活跃在中文网站上，其评论题材多元、看法精辟，许多人折服于他的论点，令他获得海外“第一写家”、“最具影响力的华人文史作家之一”的称号；2010年元月以来，明镜出版社一连出版了芦笛的《毛泽东与他的近臣和女人》、《国共伪造的历史》、《百年蠢动》、《野蛮的俄罗斯》、《毛主席用兵真如神？》、《华夏文明解剖》六本书。
但芦笛的言论也引来众多质疑声浪，被视为近年海外最有争议性的评论家之一。明镜网发表的《一怕中共、二怕暴民的芦笛》一文中，明镜记者高伐林便写道，一位年长的朋友抨击芦笛“十分像是一个隐形在叛逆言论后面的中宣部便衣官员。”不过，芦笛倒认为这些都是外界的“标准反应”，他自嘲道：“自写出《重释“民主恩赐”论》之后，我就不胜荣幸地当上了特务，迄今工龄已达十来年”。
参与对话的另一位学者胡平，所抱持观点与芦笛大不相同。芦笛认为民主得靠统治者恩赐、让步，而身为《北京之春》主编的胡平，1979年投入民主墙运动，1980年参加地方人大代表选举，当选为北京大学海淀区人民代表，1988至1991年则担任中国民主团结联盟主席，曾于《中国之春》主持笔政，向来积极传播民主观念。
思想家与民主理论家
胡平与芦笛对话时指出，中国共产党已经将自己搞到没有后路，而老百姓在考虑到后果的情况下，不一定会上街抗议，这种情况若持续下去，中国并不会变得更好，只会越来越坏，因此除非出现一个巨大的转折，才能让中国有好起来的可能。
胡平曾在《犬儒病——当代中国的精神危机》一文中提道，极权统治靠人们的狂热而建立，通过大规模的恐怖而得以巩固，但是，狂热和恐怖都不可能持久，最后是靠着人们的消沉与冷漠，极权统治才得以维系。
胡平接受《大事件》专访时也曾表示，中国社会里有公民意识的人也相当多，正因为他们看得清楚，知道局势恶劣，而且认为做任何事都是徒劳无益的，所以采取回避、不参与的态度，但他们的态度反过来构成体制维持的条件。
但芦笛持不同看法，他认为中国社会已经从一个一元化社会变成多元化社会，如今中国社会的自由度极大提高，因此也应该看社会巨大进步的一面，不能只看道德败坏、统治者态度僵硬的一面。芦笛表示：“不斗争社会一样会进步。”
芦笛也在会上进一步阐明其认为民主得靠统治者让步的理由。2011年8月份的《新史记》杂志曾刊发芦笛的《我的“哥白尼革命”：答〈新史记〉记者高伐林问》一文，指出“社会进步必须靠统治者的让步才能实现，中国式斗争只能造成社会倒退，一部近现代史就是证明。我认为，这个发现，是社会学里的‘哥白尼革命’，颠覆了一般共识。”文章一出引发广大反响。
芦笛在会上指出，中国一般观念里，社会进步都是斗争来的，但他认为，社会进步和文明化的必要条件是统治者的让步，被动也好、主动也好，没有让步社会就不可能进步。如果斗争之下不让步，无非两种结局，一种是被推翻，一种是不垮台，前者制造出逆向筛选的环境，社会反而大倒退，后者会造成统治者加强镇压，原来想改革的也不敢改革了。
芦笛还质疑民主是普世价值的说法，他指出，中国老百姓对民主或许没那么大的兴趣，因此民主是否一定在中国实现，是需要审视的问题，如果中国老百姓对民主没有需求，至少应该推动中国的文明，文明化才是中国现在最主要的问题。
胡平则认为，老百姓对民主的需求与关心民主的人没太大关系，因为鼓吹民主，原本就是希望更多人有参与民主的意愿。如果对民主有需求的中国人不多也没关系，现在许多转型国家更担心的，是一旦民主了，会出现参与爆炸的问题，反而引出一些麻烦；中国未来就可能出现参与爆炸的情况。
胡平表示，此时是中国最黑暗的时刻，想和平理性地抗争有困难，而暴政下产生的伤害，比以暴治暴要来得大。对于中国未来的发展，胡平不太乐观，即使如今中国已经很黑暗，未来还可能更黑暗。
两人的完整交锋内容将刊于第23期的《明镜月刊》中。何频指出，芦笛是海外网上最有影响力的思想家，胡平则是当代中国最重要的民主理论家，一个有趣之处是，主张民主恩赐的芦笛，反而见到许多希望，主张争取民主的胡平，却显得比较担忧；两人所谈，事实上没有根本对立的东西，或许10年、20年之后，大家可回过头来验证谁看得准确。(《外参》第19期)
胡平
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