作者：索菲
5/8/2011
阿拉伯世界掀起茉莉花革命之后，在中国开始出现礼拜天茉莉花散步，近两个月以来，某些维权律师，自由知识分子，博客作者甚至像艾未未这样的持不同政见的艺术家遭到拘捕，就此本台东西南北节目对旅居伦敦的华语作家，自由笔会创始人之一马健进行了专访。
法广：马健，你觉得阿拉伯世界的茉莉花起义真能波及到中国吗？
马健：我觉得可能性不大，因为中国的经济正处于上升的阶段，中国的老百姓正陶醉在变得越来越富有，越来越自信。这和埃及不一样，埃及的大部分中产阶级和青年人大部分也是感到有点穷途末日，这和国内人的心态不一样。
法广：那么为什么近两个月以来，中国的政策明显收紧了呢？
马健：我觉得政策收紧可能跟中国明年的经济要出问题有关系；因为如果根据西方的大部分分析文章来看的话，现在中国最大的问题就是经济的问题，他们要确保不产生因经济问题引起的社会波动，采取了一些手段，茉莉花革命只是一个表面现象，而象抓艾未未也是为了吓住那些有启蒙意识和自由意识的人，不要捣乱，他们需要一个安定的社会。
法广：自从今年的诺贝尔和平奖授予中国自由知识分子刘晓波以后，中国认为存在着一个反华大阴谋？你怎么看？
马健：中国的宣传部必须要找出今年的一个大的主导思想和概念，因为在所谓的经济腾飞以后，他们要占领舆论，在世界各地设立孔子学院，建立电视台，电台，办报纸，这种很大的举动他们需要在舆论上占优势。“西方”在他们的概念里就是反华势力，所以你无论说了什么，他们都会反着说。这次对埃及，叙利亚和利比亚这些国家的茉莉花革命，以及本拉登被击毙，中国的报道都是反面的。
反华大阴谋当然不存在，现在世界上警惕的是共产党的集权主义在世界上的扩张，并不是反华。从这么多年的历史来看，其实人们是很欢迎中国人的，中国人在全世界的移民基本上还是非常本分，勤奋，而且也没有宗教的压力，和阿拉伯世界的移民不一样。
西方社会方感的是共产党的经济崛起以后，很快他的意识形态就表现的越来越军事化，有扩张意识，不仅是让亚洲人反感，欧洲人也开始警惕。恐怖主义得到一定的控制之后，人们会更多地关注中国的军事扩张，因为这也是一种恐怖主义。
法广 :全球各地都在呼吁中国释放艾未未等中国持不同政见者，你们曾在艾未未伦敦展览时采取了一次撒传单活动，给我们的听友讲讲？
马健：这是四月九号，艾未未被羁押之后，得不到任何消息，而且我们也看到他的母亲在到处寻找儿子；艾未未最大的，也是最重要的展览的重量是150吨，就是一亿颗瓜子，用了三年的时间，共有三百多工人把这些陶瓷的瓜子做了出来；这是一个很令人震惊的作品，但是作者却像瓜子一样消失了。所以我们就思考如何能对艾未未表示支持，最后就在他的作品上放了他的头像，也就是说人们在看这个作品的同时可以看到作者被消失了。这个行动也确实起到了作用。因为他的作品本来就是要表现沉默的大多数。而在中国，瓜子是象征这毛泽东，而且也是可以被任何人放到嘴里吃掉的，当一亿颗瓜子放在一个展览馆的时候，无论是他的重量，还是造型都全变了，就能感受到这些沉默的大多数还是有力量的，所以我们也希望通过放艾未未的图像把作品激活，让人重新感受到每一刻瓜子被消失的悲剧不断重演。
法广：艾未未的雕塑展本周一才在纽约开幕，你了解艾未未的这次参展的作品吗？
马健：不了解，伦敦最近也有一个他的作品展。他的被捕实际上激发了很多博物馆，美术馆，甚至是政界的反感。因为艾未未是一个世界著名的艺术家，中国官方没有承认他的身份，而且一些中国官方的艺术家都在骂艾是个无赖。这就造成中西文化和价值观的对比，中国的一些艺术家很反感自由，认为在没有自由的情况下，他们的作品也同样了一赚钱，获得名誉。到现在为止，还没有看到一个官方的“御用文人”出来为艾未未说一句话。
法广：你了解的艾未未是怎么样一个人？
马健：我对他还是很了解的，星星画会这批人的性格和风格基本上都有一些雷同的地方，他们都有一定的反叛精神，要寻找自由。和那些在国外待了很短的时间就回国的艺术家不一样的是，他在国外待了十几年，在纽约哦社会里活了下来。按照他自己的说法，他在纽约慢慢修复了在国内失去的东西-----在国内他感觉不到自由的需要。这十年他有了很大的改变，回到中国以后，他就更感觉到艺术家的独立的个性是不应该和体制合二为一的。
法广：艾未未本来还参加设计北京举办奥运的鸟巢，怎么一下子又成为北京的阶下囚了呢？这反差也太大一点了？
马健：这在中国不奇怪，因为当时选择方案的时候有一些外国人，或者说他也是这个圈子里头脑很活跃的一个人，那时侯所有的人，可能包括艾未未自己对下一步要做什么都不清楚。他的作品很多都是即兴创作，包括装置艺术，行为艺术，或他最喜欢裸体艺术，自己都不知道有一天会走到政府的对立面去。他也许已经感觉到危险就在眼前，但他并没有在意，因为他认为需要自由和独立精神是必然的。他把这些都想成了理所当然。
法广：中国言论自由的前景何去何从呢？
马健：现在就很麻烦，艾未未很有名，但是有很多（包括独立笔会的人）有十几个人都被抓进去了，而且也判了刑。有很多人被警告，约谈 。这么多逮捕，所以说明中国的言论自由正在倒退，中国政府对言论自由的控制越来越科学化，专业化，有大量的财力支持，短期不会有言论方面的突破。
温家宝最近的讲话说应该给中国人自由和尊严，但是全中国可能只有他一个人这样说话不犯法。别人在网上这样写也会被封掉。同样会被警察叫走。
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法广：马健，你觉得阿拉伯世界的茉莉花起义真能波及到中国吗？
马健：我觉得可能性不大，因为中国的经济正处于上升的阶段，中国的老百姓正陶醉在变得越来越富有，越来越自信。这和埃及不一样，埃及的大部分中产阶级和青年人大部分也是感到有点穷途末日，这和国内人的心态不一样。
法广：那么为什么近两个月以来，中国的政策明显收紧了呢？
马健：我觉得政策收紧可能跟中国明年的经济要出问题有关系；因为如果根据西方的大部分分析文章来看的话，现在中国最大的问题就是经济的问题，他们要确保不产生因经济问题引起的社会波动，采取了一些手段，茉莉花革命只是一个表面现象，而象抓艾未未也是为了吓住那些有启蒙意识和自由意识的人，不要捣乱，他们需要一个安定的社会。
法广：自从今年的诺贝尔和平奖授予中国自由知识分子刘晓波以后，中国认为存在着一个反华大阴谋？你怎么看？
马健：中国的宣传部必须要找出今年的一个大的主导思想和概念，因为在所谓的经济腾飞以后，他们要占领舆论，在世界各地设立孔子学院，建立电视台，电台，办报纸，这种很大的举动他们需要在舆论上占优势。“西方”在他们的概念里就是反华势力，所以你无论说了什么，他们都会反着说。这次对埃及，叙利亚和利比亚这些国家的茉莉花革命，以及本拉登被击毙，中国的报道都是反面的。
反华大阴谋当然不存在，现在世界上警惕的是共产党的集权主义在世界上的扩张，并不是反华。从这么多年的历史来看，其实人们是很欢迎中国人的，中国人在全世界的移民基本上还是非常本分，勤奋，而且也没有宗教的压力，和阿拉伯世界的移民不一样。
西方社会方感的是共产党的经济崛起以后，很快他的意识形态就表现的越来越军事化，有扩张意识，不仅是让亚洲人反感，欧洲人也开始警惕。恐怖主义得到一定的控制之后，人们会更多地关注中国的军事扩张，因为这也是一种恐怖主义。
法广 :全球各地都在呼吁中国释放艾未未等中国持不同政见者，你们曾在艾未未伦敦展览时采取了一次撒传单活动，给我们的听友讲讲？
马健：这是四月九号，艾未未被羁押之后，得不到任何消息，而且我们也看到他的母亲在到处寻找儿子；艾未未最大的，也是最重要的展览的重量是150吨，就是一亿颗瓜子，用了三年的时间，共有三百多工人把这些陶瓷的瓜子做了出来；这是一个很令人震惊的作品，但是作者却像瓜子一样消失了。所以我们就思考如何能对艾未未表示支持，最后就在他的作品上放了他的头像，也就是说人们在看这个作品的同时可以看到作者被消失了。这个行动也确实起到了作用。因为他的作品本来就是要表现沉默的大多数。而在中国，瓜子是象征这毛泽东，而且也是可以被任何人放到嘴里吃掉的，当一亿颗瓜子放在一个展览馆的时候，无论是他的重量，还是造型都全变了，就能感受到这些沉默的大多数还是有力量的，所以我们也希望通过放艾未未的图像把作品激活，让人重新感受到每一刻瓜子被消失的悲剧不断重演。
法广：艾未未的雕塑展本周一才在纽约开幕，你了解艾未未的这次参展的作品吗？
马健：不了解，伦敦最近也有一个他的作品展。他的被捕实际上激发了很多博物馆，美术馆，甚至是政界的反感。因为艾未未是一个世界著名的艺术家，中国官方没有承认他的身份，而且一些中国官方的艺术家都在骂艾是个无赖。这就造成中西文化和价值观的对比，中国的一些艺术家很反感自由，认为在没有自由的情况下，他们的作品也同样了一赚钱，获得名誉。到现在为止，还没有看到一个官方的“御用文人”出来为艾未未说一句话。
法广：你了解的艾未未是怎么样一个人？
马健：我对他还是很了解的，星星画会这批人的性格和风格基本上都有一些雷同的地方，他们都有一定的反叛精神，要寻找自由。和那些在国外待了很短的时间就回国的艺术家不一样的是，他在国外待了十几年，在纽约哦社会里活了下来。按照他自己的说法，他在纽约慢慢修复了在国内失去的东西-----在国内他感觉不到自由的需要。这十年他有了很大的改变，回到中国以后，他就更感觉到艺术家的独立的个性是不应该和体制合二为一的。
法广：艾未未本来还参加设计北京举办奥运的鸟巢，怎么一下子又成为北京的阶下囚了呢？这反差也太大一点了？
马健：这在中国不奇怪，因为当时选择方案的时候有一些外国人，或者说他也是这个圈子里头脑很活跃的一个人，那时侯所有的人，可能包括艾未未自己对下一步要做什么都不清楚。他的作品很多都是即兴创作，包括装置艺术，行为艺术，或他最喜欢裸体艺术，自己都不知道有一天会走到政府的对立面去。他也许已经感觉到危险就在眼前，但他并没有在意，因为他认为需要自由和独立精神是必然的。他把这些都想成了理所当然。
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