亲爱的听众朋友，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
自王立军事件引爆中共高层激烈内讧后，尽管中共表面上一直沉默，仅表态称王立军事件只是个“孤立事件”。但有文章指近日中共已在重庆公布新的人事任命。文章还说中共的这一举动已显示出重庆现在成为中共高层决斗的战场，局势一触即发。有中国网民担心中共高层内斗加剧将使社会动荡加剧而殃及百姓。对此本台记者采访了著名时政评论家凌锋先生。下面就请听凌锋先生的看法。
记者：凌先生， 您好！（凌锋：你好！）有文章指，王立军事件表明中共高层内斗激烈，您认为这说明什么？
凌锋：我想因为共产党现在没有什么理念，以前还有什么为共产主义事业奋斗，现在完全是那种利益集团的组合，而且这种利益集团随时跟着人事的变化，各个环境的变化，利益集团也不断的调整。因此，他们彼此之间等于是充满了矛盾。所以在处理一些事情上，观点上、看法上都会有不同。而且比如以前就是有不同，都尽量把它掩藏起来，对外它要显示团结一致。
但是现在这种矛盾太多了，所以掩盖都掩盖不住。甚至比如说以前我们看报纸，共产党一种调子，中宣部一个命令，就是一种强调。现在连中宣部的命令也不一定能够有效。不要说地方报纸有些不大听话，比如<南方报>纸，实际上就是<人民日报>有时候发表的东西也是前后矛盾，显示它们不同的利益集团通过它们的所谓喉舌发表一些对他们各自有利的信息。所以共产党现在它的控制力已经大大削弱了。
记者：对王立军事件， 中共为什么不敢公布真相？
凌锋：我想现在内部真相是不是出来了，也不完全清楚。不要说这个内容到底如何，到底是薄熙来的问题，还是王立军个人问题，还是其它问题，这些不但没有公布，就连当天到底发生了什么事情也没有公布。只是公布了所谓王立军滞留美国成都领事馆一天，但是到底这个滞留是什么问题，即使说讲政治问题，也不过是内部传出来的。
比如说，外边传说重庆市长黄奇帆市长带着70部警车追逐王立军这个问题，有的还说还有装甲车跟在一起。然后又说成都的武警又把重庆的武警包围，讲的这些就象打一场内战一样，但是这些媒体都回避，但是既然没有否定，我想很可能。就是经过到底怎么回事，现在靠网络传来传去。但是网络允许这样传我想也不容易了，以前那种网络马上就封杀，但是如果现在一封杀起来反弹就会更加大，共产党到底在搞什么，搞得已经这样难看了，已经变成国际事件了，你还这样封杀。那我想民众的反弹会更大。
记者：你认为中共内斗激烈， 会不会动摇中共政权？
凌锋：我想处理不好一定会动摇的。就就从六．四以后当时人大委员长彭真据说内部有个讲话，就说我们大家都在一条船上，等于是大家同舟共济，有什么矛盾能够通过协商来解决，不要搞到象六．四那样上街，自己两派打起来。所以，后来六．四包括对赵紫阳的处理应该讲我们觉得它对赵紫阳软禁到死已经是很不人道，但对共产党来讲，它可能是觉得已经是比以前人道多了。因为按照以前它就把你抓起来，关在监牢里，或者枪毙。
反正共产党是从党的利益集团来考虑。但是，这次这个事件就反应出连这种稍微相对和谐的情况都不大可能。就比如说薄熙来到重庆搞所谓重庆模式，唱红打黑，他已经威胁到胡锦涛、温家宝、甚至习近平的一些不同集团的利益，所以不是说可以大家彼此协商来调节这个矛盾，因为等于是大家要争这个位置，谁都想争老大，争老大而且通过杀人，薄熙来在那里抓了一千多个官员跟民营企业家，而且枪毙了公安局长之类的，已经是通过暴力，而不是什么协商软禁的方式，根本就已经见血了。
所以另外一派其他人当然也担心，你这样子搞将来是不是也会这样对付我。否则的话，大家可以协调利益，那可能不需要这种极端化，但是薄熙来不是用协调方式，而是用杀人立威的方式。所以这点对他也不可取了，也就查了，查了王立军在东北以前的事情，然后再威胁王立军要揭发薄熙来的事情。就是无论怎样我不能让你十八大进政治局常委，否则一进去对我们造成威胁，因为你的手段太辣了，等于是违背了内部同舟共济的那种共识，所以也就对他不客气了。
记者：有文章指，王立军事件是薄熙来为保自己而抛弃王立军，表明中共权力斗争是你死我活的残酷斗争。
凌锋：这个事情让我想到四十年前的林彪事件，林彪当时是毛泽东文革的打手，帮毛泽东整了不少人，也杀了不少人。但结果，毛泽东自己又害怕抢他的位置，所以反过来又把林彪打下去，为他出逃制造了很多舆论，搞的林彪后来寝食难安，只好逃跑。最后逃跑莫名其妙的飞机掉下来，这个真相到底怎样也没有搞清楚。
王立军主要是作为薄熙来的打手，所谓打黑，就靠他来抓人杀人。当然如果其他派系没有什么动静的话，那么可能薄熙来以后继续升官，王立军跟在他后面继续升。但问题是其他派系觉得威胁到他们了，结果他们从王立军这里打开了个缺口，了解薄熙来，抓到薄熙来一些证据，在这样情况下，薄熙来他知道如果现在他保王立军的话，他的势力还不够，所以只能抛弃王立军。
问题是王立军太了解薄熙来，很可能就被他灭口，所以他才走这步险棋。因为跑到外国领事馆这对共产党来讲是种叛国投敌的行为，你无论怎么样都不能够把这事情捅到外国人那里去。但他为了保住自己一条命，他被逼走这条路。
他不可能到北京，北京太远了。而且北京的情况也有好多派。象博讯有个报道，就是国安部找他谈的时候，他就愿意谈，中纪委找他谈的时候他就不愿意谈，因为中纪委里面有不同的派系，这点他以前在薄熙来那里就知道了。就是中纪委有些消息会传到他们那里，里面有薄熙来的人。所以他觉得当时到美国领事馆最安全。
就是邓小平上来以后，尽量把这个事情和缓，不要像毛泽东时代那样弄法，但结果还是不行。因为到最后不是所有的利益都可以摆平，都可以调和的，有些是不可能调和的。特别是象碰到野心特别大的、搞阴谋的人，很多利益就不可能调和的。到最后就生死来解决了。
当然发生这个事情以后，薄熙来未来会怎么样不知道，如果他继续斗的话，那可能对方会采取比较激烈的措施，如果薄熙来知道自己的实力还不够，妥协了，认错了，那可能当局不会对他采取特别的手段，因为总不想让这种很难看的局面摊开来，外面又维持一个团结的形象来骗人。相信这次这样一弄，薄熙来政治前途基本上是应该结束了。
记者：另外，美国官员爆出王立军向美国和北京方面都交代了“薄熙来和周永康秘密计划阻止习近平接班”的消息，但在此之前有报道指， 习近平对薄熙来的唱红打黑一直是给予支持…
凌锋：习近平是真支持是假支持现在搞不清，共产党是靠谎言起家的，所以很多表面上可能是虚伪的一套，实际上心里怎么想不知道，但是从薄熙来为人来讲我想他是看不起习近平的。因为习近平没有什么个人特点，尤其有点类似胡锦涛，好像喜怒不大露于色的，没有那种锋芒毕露，所以薄熙来不一定看得起他。薄熙来用十八大是想进入到常委里面。等进入到常委里面他是不是服气，是不是利用常委那个地位去挑战习近平，我想这个习近平不会不考虑的。
所以在这点上我相信薄熙来的为人他敢搞起那种“唱红打黑”，人家都不敢这样子搞法的，他敢杀人，敢把毛泽东捧出来。他就是超过一般人的那种心态，所以其他人会防他一招。当然有个别的人会支持他，比如说传说周永康支持他
因为谁知道你这样用对付文强那种方式把他枪毙，将来对付其他人也这种方式，我想大家都不是傻瓜。特别是习近平在文革当中也挨过整的。他当然知道文革是什么意思。那薄熙来想搞文革，他不能不考虑这一点。我相信即使是胡锦涛、温家宝这次作为对于薄熙来的主要发动者，但是我想习近平是会认同这种做法的。
不光习近平，现在比较出名的军队里的刘源就是刘少奇的儿子，我想包括刘源这些将领因为他家里过去也受过迫害的，虽然到现在他们还要维护毛泽东这个偶像，但真的要他们恢复到毛泽东时代那样的搞法，他们都不会同意的，而且也害怕。所以，如果不是说有相当部分太子党其他人觉得薄熙来搞的太过分，因为现在太子党在政治、经济、军事各方面领域的力量来看，胡锦涛跟温家宝是动不了他的。
但这里面提到江泽民的问题，我自己估计是这样的，薄熙来一路上来，江泽民是支持的。因为薄熙来老爸薄一波对江泽民有恩，江泽民一九八九年出任总书记以后薄一波就支持他的，因为薄一波作为八老之一，而且是最后一个死的。从这点上来讲江泽民要回报。所以薄熙来一直可以从下面一直到大连市长、市委书记，跑到辽宁省长、省委书记，一直到商务部长的部长，我想这个江泽民一直是支持的。
但是薄熙来走到“唱红打黑”那样子野心勃勃的时候，特别是随便杀人的那种方式。而且杀人不是杀异议人士，杀异议人士可能是无所谓，等于是杀自己人。文强是汪洋时代跟着贺国强，贺国强是政治局常委、中纪委书记，是他们时代的公安局长，等于也是共产党自己人。
最后都给他杀掉了，这个东西就已经超过共产党太子党及其他人的容忍范围，如果说薄熙来将来真的就恢复毛泽东的文革时代，按照文革什么阶级出身，什么红五类之类。江泽民的父亲不是有问题的嘛，江泽民他父亲是个汉奸嘛。那个文革时候因为江泽民是没有被查出来。他在武汉工作的时候，上头一个造反派找他去谈话，把他吓死了，以为查出他问题。结果查完了不是，他松了一口气。所以这里的情况相当复杂，但最后的真相会不会最后显现出来，恐怕很难。
记者：有人认为，中共的权力争夺造成中国社会的不稳定。
凌锋：这点以前中国著名诗人邵燕祥大概在二十、十几年前就讲过了，就最不稳定其实的就是中共领导集团，是中共自己内部乱的，外面才会乱的，这个很明显。比如说共产党统治中国，是自己内部一天到晚搞斗争，搞的这个社会才乱的。
特别是文革，就是共产党自己内部斗争搞的全国大乱。从目前我们看到中国一年二十万起的群体性事件，好像社会很乱，这个社会很乱本身也是中共高层自己乱的才引发的。如果社会贫富不会这样差距的话，就不会这样乱了。问题是中共里面不同的利益集团，在那里斗来都去，都来抢夺自己的利益。所以说共产党就不可能真正的去符合人民群众的利益。
所以，尽管胡锦涛、温家宝在十七大上来的时候就讲什么新三民主义，什么和谐社会之类的，但是讲归讲，做根本就不可能做，情况是越来越恶化。这次反映出中共内部不团结，一些利益集团斗争，就是内部本身就已经乱了。这种乱没有让大家看出来就是里，但是内部我想开会的时候吵来吵去，这是肯定的。这种乱，乱到一定程度它控制不了的时候就爆发出来让大家知道。
所以，这次王立军事件就是内部这种乱的本身控制不住了才爆炸开来。将来其它问题上是不是也会同样爆炸这个不知道，但是只要共产党它不是真的搞什么为人民服务，而是为自己利益集团服务的话，那他们肯定是一天到晚就要内斗，因为内斗就要乱，那乱可能就由小乱再变成大乱。这是不可避免的。
记者：不管中共哪一派扳倒哪一派，您认为对中国老百姓有什么影响？
凌锋：老百姓就倒霉，因为他们斗来斗去，他们根本主要精力都摆在内部争权夺利，而不会去关心解决社会问题。它解决内部问题也不会去解决社会问题。但是万一发生内战之类的那更倒霉的是百姓。
比如说唱红打黑，这种打法肯定是很多冤案嘛！受冤枉的人肯定有不少是老百姓。还有一批民营企业家，可能就因为这样被枪毙了，被抓了。从这次打的很多民营企业家，那些财产都被政府没收了，当然民营企业家也是跟官方勾结，但这几乎是无可避免的，但是勾结本身主要责任在官方并不在民营企业家。
但结果因为内斗，就拿那些民营企业家开刀，趁机把他们的财产都没收，所以有些民营企业家被枪毙，有些被抓，有些逃亡到海外。所以根子就在共产党本身就是一个利益集团，为自己的政治利益可以不折手段搞任何事情。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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